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Geschrieben von MB-Driver am 27.10.2009 um 07:42:

 

Zitat:

Original von Martin R. Zitat: Original von henning Zitat: Original von Martin R. - Es klingt geil. Besonders der 192er-V6 und der 232er-V8. klar, das ist Geschmackssache, deswegen kein Widerspruch. Ich finde sogar, daß was dran ist - immerhin ein typisches Erkennungsmerkmal, wie es das so heute überhaupt nicht mehr gibt... Ja, das waren noch Zeiten. Ich höre es wenn ich auf einem Treffen bin raus, schon bevor ich einen der alten Lkw sehe, ob gleich ein Magirus, Mercedes, MAN oder Krupp ums Eck kommt. Auch bei den Pkw von früher, wie ich noch klein war, war das ganz leicht, weil ein Opel-Motor ganz anders klang als ein Ford, ein VW oder ein Mercedes. Empfinde ich irgendwo auch als Verlust, daß heute alles gleich klingt

Hallo,

da habt ihr Recht, unser alter SK 2544 hatte "Klang", der Nachfolger,
ein TGS 28 440 hört sich eher wie ein Staubsauger an.
Charakter hat kaum eins von diesen "Hightech" Teilen.

Gruß von der Weser

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Geschrieben von henning am 27.10.2009 um 11:35:

 

Zitat:

Original von Luispold Eine ringförmige Dichtung, Material Eisen-Asbest o.ä., sitzt ziwschen Zyl. Kopf und Motorgehäuse.

Es gibt keine Kontaktfläche zwischen Zylinderkopf und Motorgehäuse beim Luftgekühlten. Dazwischen sitzt immerhin der Zylinder. Am Zylinderfuß gibt es nach meinem Wissen keine Dichtung, weshalb hier schonmal Öl austritt. Zwischen Zylinder und Kopf mögen schonmal dichtungsähnliche Materialien eingelegt worden sein. Ich kenne aber auch die Variante, daß es sich nur um Ausgleichsringe handelt für den Fall, daß die Dichtflächen bearbeitet werden mußten.

Also was da wann im Laufe der Entwicklung verwendet wurde, sollten uns die Deutz-Experten wissen lassen...

Hier mal wieder ein besonders hübscher Lkw aus der Zeit, als Henschel die aufpreisfreie (!!) Zweifarbenlackierung am Lkw einführte:
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Geschrieben von Luispold am 27.10.2009 um 12:48:

 

Zitat:

Original von henning Also was da wann im Laufe der Entwicklung verwendet wurde, sollten uns die Deutz-Experten wissen lassen... Ja, wenn man die mal braucht............. Hier mal wieder ein besonders hübscher Lkw aus der Zeit, als Henschel die aufpreisfreie (!!) Zweifarbenlackierung am Lkw einführte: sogar ein rechts gelenkter . .

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Geschrieben von henning am 27.10.2009 um 14:12:

 

Zitat:

Original von Luispold Wenn ich einen neuen Motor brauchte, dann nahm ich meinen Dreiecksstempel und ging zum Motorenlager, füllte eine Karte aus (sah aus wie eine Lochkarte, nur ohne Löcher) mit einem speziellen Stift. Die mit diesem Stift auf der Karte erstellten Striche wurden dann von einer Lesemaschine gelesen und aus meiner Karte mit dem Dreieckstempelabdruck entstand eine Lochkarte. Dann nahm die damalige EDV ihren Lauf. .... Der Dreiecksstempel, mit seiner im Dreieck stehenden individuellen Nummer, war so was wie eine interne Kreditkarte oder "Metroausweis". Einen solchen hatte nicht allzuviele Mitarbeiter von HHF

Diese Erzählungen von damals lese ich immer ausgesprochen gerne!

Eigentlich schade, daß es bei den anderen Marken keine damaligen Mitarbeiter hier gibt, die etwas aus anderen Firmen beisteuern könnten. Oder es gibt sie zwar, aber sie haben keine Lust?

Naja, aufgrund der geschichtlichen Ereignisse ist die Emotionalität und die Motivation bei Henschel wohl besonders hoch - was wunder...

Henning

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Geschrieben von Deutzer am 27.10.2009 um 15:01:

 

Zitat:

Original von henning Zitat: Original von Luispold Eine ringförmige Dichtung, Material Eisen-Asbest o.ä., sitzt ziwschen Zyl. Kopf und Motorgehäuse. Es gibt keine Kontaktfläche zwischen Zylinderkopf und Motorgehäuse beim Luftgekühlten. Dazwischen sitzt immerhin der Zylinder. Am Zylinderfuß gibt es nach meinem Wissen keine Dichtung, weshalb hier schonmal Öl austritt. Zwischen Zylinder und Kopf mögen schonmal dichtungsähnliche Materialien eingelegt worden sein. Ich kenne aber auch die Variante, daß es sich nur um Ausgleichsringe handelt für den Fall, daß die Dichtflächen bearbeitet werden mußten. Also was da wann im Laufe der Entwicklung verwendet wurde, sollten uns die Deutz-Experten wissen lassen... .. . .

Am Zylinderfuß sitzt seitlich zw. Motorblock und Zylinder ein O-Ring. Damals war das ja noch richtiges Gummi, kein Silkon o.ä. wie heute, und wurde irgendwann steinhart, so daß Öl austrat. Beim Wassergekühlten gab das dann wahlweise Öl im Wasser oder umgekehrt. Beim Luftgekühlten einen Ölfleck.
Der Zylinderkopf (Alu) saß bei den ersten Deutz-Motoren direkt auf der Stahlguß-Laufbauchse, später kamen eine ca 2-3mm starker flacher Stahlring dazwischen. Wobei es durchgebrannte Köpfe bei allen gab, vielleicht bei Deutz etwas häufiger, dafür aber (viel) schneller repariert.
Heute sehe ich beim Oldtimer den Vorteil, daß beim langen Stehen der Motoren mir kein Kühlmittel den Motor von innen zerfrißt. Auch der beste Frostschutz mit Korrosionsschutz kann das nie ganz verhindern.

Aber was die ganze Sache mit den Geschichten über triefende Motoren angeht, sehe ich das so: Deutz hat vielleicht etwas öfter getropft, war aber i.d.R. nur äußerlich, und leicht zu beheben, so man denn wollte, und es nicht als normal angesehen hat. Beim wassergekühlten zieht eine undichte Dichtung meißt größere Arbeiten nach sich. Für mich Gleichstand zwischen den Konzepten.

-Peter
(der auch jeden Tag Wasser in seinem Alltagsauto spazierenfährt...)

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Geschrieben von henning am 27.10.2009 um 15:29:

 

Ah - na wer sagts denn

Schön, daß Peter uns aufklärt! Von dem O-Ring am Zylinderfuß wußte ich z.B. nichts - das Fehlen einer Weichdichtung zwischen Zylinder und Kopf bestätigt hingegen meine Vermutung und führt zu den nicht seltenen Undichtigkeiten. Das Problem ist ja, daß die Köpfe sich etwas verziehen können, weil die Kühlung leider nicht so gleichmäßig ist.

Von mir nur ein paar Kommentare (damit der "Gleichstand" gewahrt ist )

Zitat:

Original von Deutzer Am Zylinderfuß sitzt seitlich zw. Motorblock und Zylinder ein O-Ring. Damals war das ja noch richtiges Gummi, kein Silkon o.ä. wie heute, und wurde irgendwann steinhart, so daß Öl austrat. Beim Wassergekühlten gab das dann wahlweise Öl im Wasser oder umgekehrt. Beim Luftgekühlten einen Ölfleck. Beim wassergekühlten konnte es nur ein Leck geben, wenn "nasse" Laufbuchsen verbaut waren - bei Henschel wurden "trockene Buchsen" verwendet, bei denen garnichts passierte. Mit einer Ausnahme: der 513er Motor hatte, wie wir jüngst belehrt wurden, tatsächlich NASSE Buchsen. Der Zylinderkopf (Alu) saß bei den ersten Deutz-Motoren direkt auf der Stahlguß-Laufbauchse, später kamen eine ca 2-3mm starker flacher Stahlring dazwischen. Wobei es durchgebrannte Köpfe bei allen gab, vielleicht bei Deutz etwas häufiger, dafür aber (viel) schneller repariert. durchgebrannte Köpfe - ???? - Heute sehe ich beim Oldtimer den Vorteil, daß beim langen Stehen der Motoren mir kein Kühlmittel den Motor von innen zerfrißt. Auch der beste Frostschutz mit Korrosionsschutz kann das nie ganz verhindern. das gilt aber nur für Leichtmetall-Legierungen, und die Lkw-Motorblöcke waren zu 99% aus Grauguß...

Henning

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Geschrieben von Deutzer am 27.10.2009 um 15:47:

 

Ich war von "nassen" Laufbuchsen ausgegangen. Sonst hast Du natürlich recht.

Die undichten Dichtflächen zw. Kopf und Buchse wurden mit der Stahl-Zwischenlage weitestgehend behoben. Wobei sich Geschichten über etwaige Mängel eine Konstruktion immer sehr lange halten, auch wenn der Mangel schon längst konstruktiv behoben wurde. Ich habe hier auch gerade einen Deutz-Motor von 1979, der (außen) absolut trocken ist. Ja, Öl ist noch drin...

"Durchgebrannte Köpfe": Wenn beim Deutz etwas undicht wird, brennt i.d.R. die Dichtfläche von Kopf weg, daher der Ausdruck.

Leichtmetall: Sind auch alle Flansche, Wasserpumpen-Gehäuse u.s.w. aus Grauguß? Kein Stück Alu? Und kein Messing-Thermostat o.ä. vorhanden?

Wobei ich hier im Henschel-Thread natürlich nicht an der absoluten Überlegenheit von Henschel zweifeln werde

Wobei mir auch klar ist, daß für die heutigen Anforderungen im Fernverkehr kein Weg am wassergek. Motor vorbeiführt.

So, genug dazu, wir wissen ja alle selbst am besten, welches die "beste Marke" war...

-Peter

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Geschrieben von henning am 27.10.2009 um 17:22:

 

Zitat:

Original von Deutzer So, genug dazu, wir wissen ja alle selbst am besten, welchen die "beste Marke" war...

Na klar...

Wobei ich ja zugebe, daß Magirus in meinem Ansehen sehr gestiegen ist... Und ein zweiter Platz wäre ja auch nicht zu verachten - insbesondere, wenn man meine extrem überzogenen Ansprüche kennt

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Geschrieben von Luispold am 27.10.2009 um 20:41:

  Hs 3-125



@ Deutzer

Irgendwo muss doch dieser Eisenring, an den ich mich erinnere, sitzen. Vielleicht die Ventildeckeldichtung? Der Zylinderkopf ist doch vom Kurbelgehäuse trennbar, oder?

Ende der 70iger war ich kurze Zeit in einem Handelsunternehmen, dass u. a. Motorenteile, Dichtungen, LKW Federn verkaufte tätig. Die Dichtungsherstellerfirma war REINZ. Daher habe ich diesen vermaledeiten Dichtring in Erinnerung und natürlich die Zyl.Kopf-Dichtungen von HENSCHEL.

@Henning

Die noch lebenden Henschelaner, die nicht vom DB Gehinwäscheprogramm geprägt wurden, sind sehr selten geworden. Bei meinen Telefongesprächen mit 2 ehemaligen Kollegen wurde mir klar, dass die teilweiser länger bei DB als bei Henschel angestellt waren. Bei mir ist das ganz was anderes, Henschel ist mein persönliches Waterloo.

Hier ist ein schönes Foto von Dieter aus Bochum,

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Geschrieben von cutcroco am 27.10.2009 um 22:25:

 

Hallo Jungs.
Ich habe viel zu DEUTZ Luftgekühlten Motoren zu erzählen.
Ich weis auch das die Henschelaner sehr tolerant sind.
Aber irgendwann kommt ein Admin und hebt den Finger.
Wir sind ja hier beim Henschel Thread.
Was haltet Ihr davon wenn ich oder ein anderer einen DEUTZ Motoren und alles was dazugehört Thread eröffne ?
Den kann man ja von hier aus verlinken.

Hier eine Seite aus dem Ersatzteilkatalog vom 814er Motor. Nichts zwischen Kopf und Laufbüchse.

Das zweite Bild ist vom 513er DEUTZ Motor. ( bei Henschel scheint es ja auch einen 513er zu geben ) Da ist eine Stahlscheibe zwischen Kopf und Laufbüchse. Die gibts in verschiedenen Dicken um das Spaltmaß einzustellen.

Luispold meint aber sehr wahrscheinlich die Stahlgraphitscheibe vom 912 und 913er Reihenmotor. Die gibts da schon länger nur in einer Dicke.

Sie heißen aber nicht Zylinderkopfdichtung.
Eigentlich dienen sie als Zwischenlage für den besseren Spannungsabbau zwischen Aluminiumzylinderkopf und Gußlaufbüchse.
Alu dehnt sich nun mal bei Themperatur viel mehr aus als Guß.

Von wegen Luftkühlung ist einfach,nur ein Keilriemen und ein Lüfter, ha ha.
Henning kennt da ganz andere Sachen und ist von selber hinter die Geheimnisse gekommen.

Grüße Peter.