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Zum Ende der Seite springen Saviem
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Rudi



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Dabei seit: 01.07.2010
Name: Rudi
Herkunft: Aachen

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Hallo Michael,

also, so weit ich das weiß, ist die Kabine von Saviem entwickelt worden. Saviem und MAN haben seit 1965 zusammen gearbeitet. Zu der Zeit sind dann auch schon MAN-Motoren in die schweren Saviem-Frontlenker eingebaut worden. Auch wurden MAN-Hauber praktisch unverändert als Saviem in Frankreich angeboten. Im Gegenzug gab es dann die kleinen Saviem-Frontlenker in Deutschland als MAN.

Saviem brauchte eine neue moderne Kippkabine für seine Schwerlastwagen, wie auch MAN. Ich denke, daß man da eine Aufgabenteilung gemacht hat. Saviem entwickelt die Kabine, MAN die passenden Motoren. Die SM-Frontlenker hatten ja dann auch MAN-Motoren eingebaut, aber Saviem-eigene Chassis.

Ich habe da jetzt im Moment keine Quelle greifbar, aber irgendwo habe ich gelesen, daß die Blechteile für die Kabinen eine Zeit lang in Frankreich bei Saviem gepresst und dann an MAN geliefert wurden. Erst später hat MAN die Bleche selbst hergestellt.

Auf den Markt gekommen sind sowohl Saviem als auch MAN 1967, daß Saviem die Kabine nicht so lange gebaut hat wie MAN, liegt daran, daß Saviem mit Berliet zusammen von Renault Vehicules Industriels (RVI) übernommen worden ist. Da es in den meisten Gewichtsklassen Konkurrenzmodelle gab, ist man bei den Schwerlastwagen auf Berliet gegangen, die dann ja noch bis 1996 als R-Serie bzw. Major gebaut worden sind. Saviem war unter Renault für die leichten und mittleren Laster zuständig, siehe die ganzen Viererclub-Typen.

Apropos Viererclub: deren Kabine ist auch maßgeblich von Saviem entwickelt worden. Wenn man sie mit dem F8-Fahrerhaus vergleicht, fallen viele Ählichkeiten auf, vor allem die umlaufende breite Sicke.

Vielleicht hat ja noch jemand anderes erhellendes Material zum Thema.

Gruß
Rudi
03.10.2017 22:23 Rudi ist offline E-Mail an Rudi senden Beiträge von Rudi suchen Nehmen Sie Rudi in Ihre Freundesliste auf
straightsix



Dabei seit: 02.07.2014
Name: Michael
Herkunft: Österreich

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Vielen Dank für die Info,

die Viererclub Kabine ist ja auch bei Saviem/Renault länger als bei den anderen Kooperationspartnern verbaut worden.
Das F8 Kabine gilt aber irgendwie als klassisches MAN Produkt. Das (Nachfolge) Fernverkehrshaus von Berliet wurde vom Industriedesigner Louis Lepoix gezeichnet und schon ab Mitte der 70er verwendet. Wie du auch schreibst waren auch nur MAN Motoren unter der MAN/Saviem Kabine. Habe auch keine Quelle gefunden, in der etwas konkreteres stehen würde.

Alles Gute
Michael
04.10.2017 10:28 straightsix ist offline E-Mail an straightsix senden Beiträge von straightsix suchen Nehmen Sie straightsix in Ihre Freundesliste auf
Flachskopp



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Dabei seit: 09.05.2015
Name: Detlef
Herkunft: Hamburg
Alter: 68

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... hier
unter F 7, F 8 und F 9 Frontlenker:
„1967 wurden neue Frontlenker-Lkw mit einem komplett neuen Erscheinungsbild vorgestellt. Das neue Fahrerhaus stammte vom französischen Kooperationspartner Saviem, mit dem MAN zwischen 1967 und 1977 eine technische und vertriebliche Partnerschaft eingegangen war.“ und „Im Herkunftsland Frankreich wurde das Fahrerhaus bei Saviem bis 1978 verwendet."

Gruß
Detlef

Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Flachskopp: 09.10.2017 13:19.

09.10.2017 13:15 Flachskopp ist offline E-Mail an Flachskopp senden Beiträge von Flachskopp suchen Nehmen Sie Flachskopp in Ihre Freundesliste auf
straightsix



Dabei seit: 02.07.2014
Name: Michael
Herkunft: Österreich

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lt. Wikipedia, oder?

Ich will das nicht generell in Frage stellen, hab keine Ahnung bei wem
der F 8 federführend entwickelt wurde.
Lizenzgeber an Roman so um das Jahr 1969 herum war meines Wissens
jedenfalls MAN, und die Rumänen erzeugen noch immer in Mini Stückzahlen
Lastwagen mit dem F 8 Fahrerhaus.

Lieben Gruß
Michl


Zitat:
Original von Flachskopp
... hier
unter F 7, F 8 und F 9 Frontlenker:
„1967 wurden neue Frontlenker-Lkw mit einem komplett neuen Erscheinungsbild vorgestellt. Das neue Fahrerhaus stammte vom französischen Kooperationspartner Saviem, mit dem MAN zwischen 1967 und 1977 eine technische und vertriebliche Partnerschaft eingegangen war.“ und „Im Herkunftsland Frankreich wurde das Fahrerhaus bei Saviem bis 1978 verwendet."

Gruß
Detlef
09.10.2017 14:52 straightsix ist offline E-Mail an straightsix senden Beiträge von straightsix suchen Nehmen Sie straightsix in Ihre Freundesliste auf
Flachskopp



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Dabei seit: 09.05.2015
Name: Detlef
Herkunft: Hamburg
Alter: 68

Wer hat´s entwickelt? Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Hallo Michael,

für mich war es bislang in Stein gemeißelt, dass dieses Fahrerhaus von Saviem stammte, aber jetzt hast du mich doch ins Grübeln gebracht. Zwei Quellen zum Thema hab ich noch mal durchgesehen – und die sind … widersprüchlich.

- Wolfgang Westerwelle · „Typenkompass MAN“ · Motorbuch.

Zum Modell 13.215 auf S. 76: „Der neue Frontlenker stammte bereits aus der gerade angelaufenen Kooperation mit Saviem und die Gestaltung ließ eindeutig die Handschrift des französischen Partners erkennen.“

- Bernd Regenberg · „Das Lastwagen-Album M·A·N“ · Podzun

In der über drei Seiten laufenden Einleitung zum Modellwechsel 1967 und den neuen Kabinen erstmal kein Wort zu Saviem; man könnte den Eindruck bekommen, dass sie eine MAN-Entwicklung sind.

Dann auf S. 196: „… Saviem liefert Motoren und Fahrerhausteile für Lastwagen bis 12 t an MAN. Im Gegenzug gehen Hinterachsen und Motoren für die schweren Wagen nach Frankreich. Die Fahrerhauspressteile für deren Kabinen kommen aus dem Saviem-Werk.“

Und auf S. 197: „… Der Sechszylinder-Saviem-Diesel findet auch Eingang in die 1969 vorgestellten Frontlenker mit 15 t Gesamtgewicht. Hier wird allerdings nicht die bauchige Kabine mit den französischen Stilelementen verwendet, sondern das moderne funktional-kubische Haus aus MAN-Entwurf.“

… mit diesen Zitaten wären wir dann so schlau wie vorher. ahnung

Vielleicht hat ja noch jemand verlässliches und eindeutiges Archivmaterial.

Viele Grüße
Detlef

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Flachskopp: 10.10.2017 18:22.

10.10.2017 18:21 Flachskopp ist offline E-Mail an Flachskopp senden Beiträge von Flachskopp suchen Nehmen Sie Flachskopp in Ihre Freundesliste auf
Flachskopp



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Dabei seit: 09.05.2015
Name: Detlef
Herkunft: Hamburg
Alter: 68

RE: Wer hat´s entwickelt? Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Hier noch ein kleiner Nachschlag aus Pat Kennetts „World Trucks No. 4 – MAN“ · Patrick Stephens Ltd 1978 (< > hab ich eingefügt):

- aus dem laufenden Text Seite 34:
„The forward control cab <Pausbacke> was not spacious enough for many world markets, and a new cab was needed … an agreement was entered into with Saviem, effective from 1969 <???> , whereby MAN would buy pressings from Saviem´s pressed steel plant at Blainville in Normandy and assemble them into forward control cabs at Munich. In return, Saviem were to obtain their engines for heavier trucks from MAN Nuremberg …”
- und Bildunterschrift Seite 55:
„… With the model update of 1969 <???> three distinct cabs were used. Forward control cabs (left) were assembled from pressings imported from France …”
- sowie Bildunterschrift Seite 56:
„… The introduction of the spacious Saviem-origin cab made MAN very popular all over Europe.”

Alles Hinweise auf Saviem-Herkunft.

Viele Grüße
Detlef

PS. Beifang aus der – ansonsten fruchtlosen – Netzrecherche: H I E R gibt´s ganz vernünftige Bilder der Saviem SM Baureihe. Jetzt wissen wir jedenfalls, dass das Fahrerhaus dort »Cabine 860 „Europe“« hieß. Augenzwinkern
12.10.2017 10:37 Flachskopp ist offline E-Mail an Flachskopp senden Beiträge von Flachskopp suchen Nehmen Sie Flachskopp in Ihre Freundesliste auf
hekel67



Dabei seit: 17.11.2017
Name: Michel
Herkunft: Elsass F
Alter: 56

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1966 auf dem Hoff der Spedition Raisch in Mutzig (67-F).

hekel67 hat diese Bilder (verkleinerte Versionen) angehängt:
zz IMG_NEW_0001 - Copie.jpg
zz SAVEIM JL200 1966 (n9b)_0002_NEW - Copie.jpg

27.11.2017 10:11 hekel67 ist offline E-Mail an hekel67 senden Beiträge von hekel67 suchen Nehmen Sie hekel67 in Ihre Freundesliste auf
Ernst H.   Zeige Ernst H. auf Karte



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Dabei seit: 08.05.2010
Name: Ernst
Herkunft: Bayern
Alter: 61

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Hallo in die Runde

Zum Thema M.A.N/Saviem Fahrerhaus fand ich etwas in der Lastauto-Omnibus
Ausgabe Februar 1982. In diesem Artikel wird die Viererclub-Story behandelt. Das am Anfang auch M.A.N mit von der Partie war sieht man Fahrerhaus Design deutlich. Dort steht, dass bereits kurz nach 1960 über ein neues Fahrerhaus als Nachfolger der Pausbacke Kabine nachgedacht wurde.
Die sogenannte M.A.N.-F 7 Kabine erstrahlte als Prototyp 1963/64 erstmals in stählernem Glanz. Sie war ein reinrassiges M.A.N.-Design-Ergebnis.
Ich war bisher auch immer der Meinung, dass das Fahrerhaus von Saviem kam. Offensichtlich war diese Annahme falsch.

Viele Grüße

Ernst
02.12.2017 20:27 Ernst H. ist offline E-Mail an Ernst H. senden Beiträge von Ernst H. suchen Nehmen Sie Ernst H. in Ihre Freundesliste auf
Flachskopp



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Dabei seit: 09.05.2015
Name: Detlef
Herkunft: Hamburg
Alter: 68

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Hallo Ernst,

das bringt ja Licht ins Dunkel, denn auf Lastauto-Omnibus kann man sich hier wohl berufen.
Hier noch ein Link aus „Leistung und Weg: Zur Geschichte des MAN Nutzfahrzeugbaus“.

Noch zwei ganz interessante Beiträge zum Viererclub-Haus: aus der ZEIT Nr. 23, Mai 1974 sowie ein aufschlussreiches Foto (3. von oben).

Viele Grüße
Detlef

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Flachskopp: 03.12.2017 15:19.

03.12.2017 10:19 Flachskopp ist offline E-Mail an Flachskopp senden Beiträge von Flachskopp suchen Nehmen Sie Flachskopp in Ihre Freundesliste auf
Mack F 700



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Dabei seit: 27.03.2010
Name: Viktor
Herkunft: EUROPA

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Hallo Zusammen,

Saviem JM Flöotte, (Lunmar Viktor)

Gruß
Viktor

Mack F 700 hat dieses Bild (verkleinerte Version) angehängt:
4.jpg



__________________
***Ex Orientler

"Freue mich über jeder Ansichtskarte"
16.12.2017 12:26 Mack F 700 ist offline E-Mail an Mack F 700 senden Beiträge von Mack F 700 suchen Nehmen Sie Mack F 700 in Ihre Freundesliste auf
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